OK

Actualidad / Noticias

Entrevista a Illan Pappé: Israel es una democracia sólo para los judíos, igual que la de Sudáfrica era sólo para los blancos

02/06/2015


Hace algunas semanas, cuando debí escribir sobre la próxima llegada de Ilan Pappé a nuestro país , enfrenté un problema a la hora de comenzar el artículo. Estaba consciente de que, aún cuando este académico israelí posee reconocimiento internacional, debía comenzar presentándolo a todas las personas en Chile que, probablemente, nunca habían oído hablar de él.

Fue así como comencé el escrito con la siguiente frase: "No es fácil describir a Illan Pappé". En aquél momento, me enfrenté a la tentación de recalcar que se trata de un israelí que cuestiona las bases ideológicas del Estado de Israel, un hecho bastante "decidor" por lo demás. Pero también sentí la necesidad de recalcar que se trata de un intelectual altamente valorado y de mencionar que sus libros no sólo están a la venta en las librerías de los países árabes, sino que también en las tiendas de naciones hispanohablantes como Argentina, al otro lado del mundo.

En aquél momento decidí partir el escrito haciendo hincapié en que Illan Pappe pertenece al grupo de los "nuevos historiadores" israelíes, aquellos líderes académicos que se han atrevido a desclasificar los archivos más importantes de la historia moderna de Palestina e Israel. Hoy, después de haber tenido la oportunidad de entrevistarlo, simplemente comenzaría diciendo que se trata de un hombre, común y corriente, con una conmovedora calidad humana y gran valentía.

"Siempre pensé que la palabra Nakba no era la palabra correcta para describir lo que sucedió en 1948. Nakba significa "catástrofe" e incluso un terremoto puede serlo. Creo que una mejor forma de describirlo es como una limpieza étnica: un plan sistemático y premeditado, con culpables", dijo Pappe ante cientos de personas en el Club Palestino de Santiago, la casa social de la diáspora palestina más grande fuera de mundo árabe. "Mi familia, por ambos lados, fue eliminada por los nazis en Alemania", señaló el autor, "Creo que el precio que he tenido que pagar por pensar distinto al resto de los israelíes, no es más alto que el sufrimiento de los palestinos", agregó.

Durante aquél encuentro, Pappe hizo un recorrido histórico por la historia reciente de Palestina e Israel, pero también liberó opiniones sobre temáticas actuales como las negociaciones de paz, el sionismo e incluso el Estado Islámico.

"Las negociaciones son sólo más inmunidad para Israel ante la Comunidad Internacional. Se trata de una táctica muy inteligente que les da tiempo para llevar a cabo la limpieza étnica, mientras hacen diplomacia", señaló el profesor de la universidad británica de Exeter. Por tanto, el académico se atrevió a hacer propuestas para la solución del conflicto: Asumir que en 1948 hubo un crimen a la humanidad, encontrar una forma de reparar ese crimen a través del Derecho al Retorno de los refugiados que quieren volver a su hogar y en caso de que suceda esto, pedirle a los palestinos y al resto del Mundo Árabe que acepte a a población judía como parte orgánica y natural que actualmente reside en Medio Oriente.

A continuación, un adelanto de la entrevista que podrán ver completa el próximo lunes, a través del programa de TV "Palestina Por Siempre"







¿Es Israel un Estado de Apartheid? Y si lo es: ¿Por qué a la comunidad internacional e incluso a la población civil, les ha costado tanto aceptarlo?

"Primero que nada, yo creo que de muchas formas Israel es un Estado de Apartheid. Algunos palestinos viven bajo una situación que podría considerarse mejor que las condiciones de vida en Sudáfrica, pero también hay otros que incluso viven de peor forma que los sudafricanos en esta época. Pero la ideología del Estado en sí es una ideología de Apartheid.

Es muy difícil para el mundo occidental aceptar esto, porque fue el mundo occidental el que creo al Estado de Israel a expensas de Palestina para poder compensar los crímenes contra los judíos durante la Segunda Guerra mundial. Entonces, es difícil para Occidente admitir que están apoyando un Estado de Apartheid".

Usted ha planteado que está más inclinado hacia una solución de un Estado con igualdad de derechos para todos. ¿Qué cree que debería cambiar en la sociedad israelí y en la palestina para que eso pudiera pasar?

"Cuando hablamos de una solución de dos Estados no estamos reconociendo dos realidades que son vitales: la primera es que Israel es un Estado colonial y lo segundo, es que no es un conflicto entre dos movimientos nacionales sino que es un conflicto entre un ocupante colonial y un ocupado. Una vez que se comprende esta realidad, podemos ver claramente a Sudáfrica como un modelo y no así Yugoslavia, ni India, ni Pakistán.

Por otra parte, es importante darse cuenta que ya hay un sólo Estado. Es un sólo Estado porque al final Israel lo controla todo. Entonces, lo que estamos buscando es un cambio de régimen... No la paz, sino que un cambio de régimen hacia uno democrático con igualdad de derechos para todos. Sin embargo, los políticos al rededor del mundo creen que la "democracia para todos" iría en contra de la esencia del Estado de Israel y por tanto, sería "antisemita". Entonces, si uno cree en la democracia en todo el resto del mundo ¿Por qué se va a negar esa democracia a los palestinos y a los judíos en el futuro?".

Israel usualmente se muestra a sí mismo como la "única democracia en medio oriente". ¿Cree usted que efectivamente Israel es una democracia con libertad de expresión? ¿Sintió temor alguna vez por pensar distinto?

"Primero que nada, Israel es una democracia sólo para los judíos, no para los palestinos. Igual que la democracia de Sudáfrica que era sólo para los blancos... Los judíos como yo que cuestionan la ideología no tienen permitido decir lo que quieren: a mi me echaron de mi universidad por decir lo que decía en el año 2007.
A nivel académico, Israel no es una democracia... Es un Estado étnico y colonialista que construye asentamientos y que niega los derechos básicos del pueblo palestino. Incluso, algunos palestinos que viven relativamente bien, como los palestinos dentro de Israel, siguen siendo ciudadanos de segunda clase"

Sabemos que usted es un promotor del Boicot (BDS). ¿En qué medida real cree usted que el Boicot puede dañar al estado de Israel? Y ¿Por qué cree que el común de las personas le teme a la palabra "boicot" y lo ve como una política agresiva?

"En primer lugar, yo creo que el BDS es un éxito muy grande y, realmente, ha afectado la opinión pública. Es lo único que le preocupa hoy en día a Israel...Ni si quiera tanto como las bombas nucleares de Irán y de hecho, es así, porque el BDS hace que Israel pierda su justificación moral. Por tanto, el BDS es una campaña muy importante que eventualmente va a modificar la realidad en terreno.

¿Por qué la gente tiene miedo? Bueno, ustedes conocen mejor su realidad que yo...Chile es una sociedad conservadora y a los conservadores no les gustan los cambios, ni desafiar a nadie. Pero creo que es importante no tener miedo...

Para nosotros, los académicos en Medio Oriente, Chile ha sido un modelo de una sociedad que realmente puede cambiar y por lo mismo, es que queremos que Chile pueda liderar el camino en nombre de la Humanidad, de los Derechos Humanos y en apoyo a los palestinos.

Algunas personas boicotearon a Japón por cazar ballenas, otras han boicoteado a Nestlé por vender leche en mal estado a las madres de África. Entonces, el boicot es un medio democrático y legítimo para mandar un mensaje desde la población civil hacia las autoridades. Cuando utilizas el boicot contribuyes directamente a las posibilidades de paz y reconciliación".

Fuente: Escrito por Stephanie Rabi para Federación Palestina de Chile